Kristileg kærleiksblóm spretta
Dagsetning: 8. desember 2007 - Laugardagur
Höfundur: Sigurður Hólm Gunnarsson
Efnisorð: Heimspeki, Siðmennt, Trú
Viðbrögð: Ummæli (
Höfundur: Sigurður Hólm Gunnarsson
Efnisorð: Heimspeki, Siðmennt, Trú
Viðbrögð: Ummæli (
Merkilegt hvað umburðarlyndið er mikið gagnvart Siðmennt. Síminn hefur varla stoppað hjá formanni félagsins þar sem hann er ásakaður um að vera nasisti, kommúnisti og annað miður skemmtilegt. Svo virðist það fara í taugarnar á sumum að formaður Siðmenntar skuli vera ættaður frá útlöndum. Hér er ein falleg orðsending sem Siðmennt barst í gær:
„Niður með þetta ógeðslega fyrirbæri sidmennt,bara orðið sjálft er hallærislegt ,hvað þýðir það?
Og snauti Hope Knútsson aftur til Amríku til ruglaða fólksins sem þar býr.“
Það má með sanni segja að kristileg kærleiksblóm spretti þessa dagana.
Það er svo sem ekkert nýtt að fasismi þrífist vel innan skipulagðra túarhópa.
Fólk getur kallað sig margt, en í raun verið annað.
Ég sé ekki betur en það sé að blossa upp stríð íslenskra mótmælenda á hendur þeim sem kjósa að aðhyllast aðrar lífsskoðanir og virðast ganga flokkstjórar íslensku kirkjunnar (prestar) og sértækir túlkar (guðfræðingar) ritningarinnar ganga fram fyrir skjöldu og predika hina réttu skoðun fólks á lífinu og tilverunni. Ekki er laust við að maður finni lykt af steinolíu og eldivið í orðum þeirra.
En svo rennur upp fyrir manni, þetta er auðvitað allt ofureðlilegt, þetta er það sem hin kristna biblía snýst um, að breiða út kærleik fylgismanna með sverði, þola fólk sem heldur kjafti og berja á þeim sem andmæla.
Ef eitthvað er að marka bloggskrif þá veltir maður fyrir sér hvað það taki prestana langan tíma að magna úr ræðustólnum hatur á fylgismönnum Siðmenntar þar til hrátt ofbeldi tekur við? Hver ætli þvoi blóðið af hempum þeirra og hversu saklausa munu þeir lýsa sig?
Og ég sem hélt að 21. öldin yrði eitthvað öðruvísi en hinar . . . en nei, eldur og brennisteinn skal það vera úr lófa hins kristna kærleiks fyrir það eitt að hafa aðrar lífsskoðanir
Puff, ég er trúleysingi. Samt sem áður þá þoli ég ekki Siðmennt, hvað þá Vantrú.is.
Að fólk nenni að standa í þessu bara skil ég ekki.
Eins og að halda því fram að kristinfræði í skólum sé einhvers konar heilaþvottur eða eigi ekki rétt á sér.
í fyrsta lagi: Ég lærði sko ekki bara kristinfræði í skóla, ég fór í Kaþólskan skóla .. ég er enn trúleysingi. Meira að segja sumir af kennurunum mínum voru prestar. Samt fannst mér ekki eins og kristinfræði væri ,,þvinguð upp á mig“.
Í öðru lagi: Við búin í samfélagi þar sem mikið af því sem við gerum snertir kristna trúa á einn eða annan hátt, hvort sem við erum trúuð eða ekki, við t.d höldum upp á jólin.
Ef ég held upp á jólin, þó svo að ég sé trúleysingi, þá sé ég ekkert athugavert við það að ég læri í skóla út á hvað jólin snúast. Og raunin er sú að foreldrar vita oft ekkert hvað t.d gerðist á Þorláksmessu eða Hvítasunnudeginum, ekki vita foreldrar mínir það.
Annað kjaftæði er þjóðsöngurinn. Ef við ætlaum að aðskilja allt kristið frá íslensku samfélagi þá getum við allt eins bara tekið orð úr tungumálinu okkar, orð og setningar á borð við: Helvítis, guð hjálpi þér, guð minn góður, andskotinn hafi það, helvítis djöfull og helvíti… etc etc.
Og það að einhver segi við formann siðmenntar: „Bla bla farðu heim til þín þú ert tussa.“ hefur bara ekkert með kristna trú að gera, bara eitthvað fífl að senda konu bréf. Ekki bendla það sem þetta fólk segir við kristna trú,
En þetta siðmennt og vantru.is fólk…
Þetta er allt eitthvað tilvistarkreppu pakk sem gefur lífi sínu tilgang með því að tala gegn trúarbrögðum þegar það ætti bara að fá sér vinnu og halda síðan kjafti.
…eða bara fara og hengja sig.
Jólin eru ekki kristin að uppruna.
þú getur lesið um þau hér sem dæmi.
„Yule is a winter festival celebrated in Northern Europe since ancient times. In pre-Christian times, Germanic pagans celebrated Yule from late December to early January on a date determined by a lunar calendar.“
- tekið af http://en.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3l
Eftir að hafa lesið dónaskapinn í Davíð Kára þá treysti ég kirkjunnar fólki enn verr til að sinna uppfræðsluhlutverki. Davíð hefur alla vega hvorki lært að vera kurteis né málefnalegur í kaþólska skólanum sínum.
Afskaplega er athugasemd Davíðs Kára smekkleg! Það mætti halda að honum væri verulega illa við þá trúleysingja sem tjá sig opinberlega.
Mér þykir leitt að þið skulið verða fyrir aðkasti, því ekki kaupi ég réttmæti hefndarinnar eða haturs, slíkt er víðs fjarri kristilegri hugsjón og það ættu flestir læsir að vita. Hinsvegar held ég að andúð fólks á vantrúar meðlimum sé að endurspeglast á Siðmennt. Siðmennt hefur ekki lagt það í vana sinn að kalla fólk fíbl, heimska, ómenntaða,fávita, auðtrúa etc etc, oftast hefur siðmennt komið fram með kurteisi, hinsvegar er ekki hægt að segja slíkt um mjög virka aðila innan Vantrú.
En, hvað um það er ekki að skrifa þetta siðmennt til varnar eða Kristni, sá sem þekkir þá trú,veit nákvæmlega að þeir sem misnota hana eru ekki að fylgja boðskap Krists, reiði á ekki við. En, þegar að okkur er vegið þá eigum við líka fullan rétt á því að standa upp og mótmæla þeim fáránlegu alhæfingum sem eru hafðar um trú okkar.
Vantrú eða efasemda fólk er ekkert nýtt á nálinni, fyrir síðari heimstyrjöld var hin evrópska og Ameríska Bohem stétt sem og vísindamenn,slík hugsjón fylgir oft þeim sem eru einstaklingar sem eru róttækir í öllu sem þeir taka sér fyrir hendur, stalínistar svipaði mjög mikið til Siðmenntar áður enn þeir náðu völdum í Rúslandi og voru mjög vantrúaðir og fylltir af efasemdum, svona lagað er afskaplega eðlilegt og kemur í bylgjum, alveg eins og trúarhiti, í ykkar tilfelli vantrúarhiti.
Ég hef meiri áhyggjur af þeim sem eru rasistar og nota trúnna á Krist til þess að réttæta afstöðu sína en ég hef af siðmennt eða vantrú, þó svo að skoðun ykkar fer óspart í mínu síðustu stundum.
Gleðilega Hátíð.
Ein Kristin.
Ég hef gerst sekur um að nota orðið fífl í vissum tilvikum á persónulegri síðu minni, t.d. kallað biskup fífl af ákveðnu tilefni – en hvar hefur Vantrú kallað fólk „heimskt“, „ómenntað“, „fávita“ og svo framvegis? Við höfum einmitt sérstaklega skrifað grein sem heitir þið eruð ekki fífl!
Getur verið að Vantrú borði börn? Er hugsanlegt að sögurnar af dónaskap okkar séu stundum dálítið ýktar?
En að sjálfssögðu er það satt að málflutningur Siðmenntar hefur alltaf verið til fyrirmyndar. Einnig er það rétt að á Vantrú eru skrifaðar hispurslausar greinar og vafalaust getur efni einhverra þeirra sært trúartilfinningar einhverra.
Þetta er með ólíkindum. Fólk sem skrifar og talar svona hefur bersýnilega misst stjórn á skapi sínu og er bæði reitt og óttaslegið. Það er alveg með ólíkindum hvað það er algengt að fólk missi stjórn á skapi sínu og úthúði trúleysingjum, femínistum og umhverfisverndarsinnum.
Já en Óli, ástæðan fyrir því að VIÐ höldum upp á jólin er ekki til að helga einhverja gamla germanska hátíð sem var til fyrir milljón árum, við höldum upp á jólin til að fagna fæðingu krists.
Bara alveg eins og t.d Einar eigi afmæli, og allir syngji afmlissönginn hans en þá komir þú og bendir á: Buh, þessi afmælisdagur hefur ekkert með Einar að gera! Það var maður sem heitir Pálmi sem fæddist líka á þessum degi fyrir 12 árum síðan!
En öllum er sama því þau þekkja ekki Pálma, þau eru að fagna fæðingardegi Einars..
Þannig að jú Óli; Jólin (fyrir okkur) er kristin hátíð.
Og hvað smekklegheit svarsins míns hefur að gera þá bara skiptir það engu máli; allt í því er hvort sem er satt.
P.S Hildur Edda, farðu að gráta.
Tek hér tvö dæmi af handhófi á síðu vantrú, efasemdir um heillindi og hugsjón þeirra aðila sem eru tekin þarna fyrir eru ekki til fyrirmyndar, ég held að umræðan gæti reynst báðum hópum betur ef óhagstæð orð og nafnköll séu ekki viðhöfð, slíkt tekur umræðuna á plan sem er engum til sóma, oft er sagt um þann sem notar ljótyrði í umræðu sinni, að sá hinn sami hafi ekki orðaforða eða hæfni til þess að koma skoðun sinni á framfæri án þess að lítillækandi orð um þann sem á móti ræðir. En, hvað um það hér eru tveir hlekkir sem eru með vafasöm umtöl á síðu vantrú.
http://www.vantru.is/2007/06/19/08.00/
http://www.vantru.is/2005/05/06/00.00/
Best að gæta heimilda svo maður sé með allt á hreinu.
Góða nótt.
Davíð Kári, andaðu með nefinu.
Spurning kannski um að una öðrum það að halda jólin á sínum eigin forsendum líka…
Rut, í hvorugri færslunni sem þú vísar á er nokkur kallaður þeim orðum sem þú dregur upp. Ég sé nákvæmlega ekkert athugavert við fyrri færsluna. Í seinni færslunni er spurt hvort Örn Bárður sé lygari eða fáviti. Vissulega má segja að orðalagið sé í harðara lagi – en spurningin er heiðarleg. Af hverju fer Örn Bárður opinberlega með ósannindi þegar hann ætti að vita betur. Mörgum þykir of langt gengið, en við erum að tala um ósannindi sem ítrekað var búið að leiðrétta opinberlega. Það var einfaldlega ósatt hjá honum að trúleysingjar væru að berjast gegn kennslu í kristinfræði.
Hugsaðu þér svo að tveimur árum síðar eru Örn og kollegar hans enn að bera út sömu ósannindi.
Hvað finnst þér um spurninguna í því ljósi?
Hildur, kannt þú bara að væla? Ég var ekkert að segja fólki ,,á hvaða forsendum“ það eigi að halda upp á jólin.
Ég var að reyna að sýna fram á að þó svo margar ástæður séu fyrir því að halda upp á jólin; hvort sem það er til að halda upp á einhverja germanska hátíð, á öðrum forsendum, eða upp á fæðingu krists þá er bara flest fólk sem heldur upp á jólin því Jesús fæddist á jólunum.
Og restin (t.a.m ég) sem halda upp á jólin ,,að því bara“ þá finnst mér ekkert athugavert við það að fá að vita aAMverju íslendingar almennt halda upp á jólin.
Jólin á íslandi eru öll bendluð við Kristni, og páskarnir líka (Já … ég veit, það var líka til fyrst tíð Jesús, en svo er það líka föstudagurinn langi, og Þorláksmessa og aðventan og skírnir og fermingar og svoleiðis áfram.
Sjálfur þá fermdist ég ekki í kirkju, gerði það heldur hjá siðmennt. En Gunnar vinur minn hann fermdist í kirkju, og ég var skírður í kirkju.
Er svo slæmt að ég læri í skóla hvað er í gangi á þessum athöfum og aAMverju kristin trú eru svona stór partur af íslensku samfélagi og hefur verið í aldanna rás?
Það er meira að segja hægt að heita nöfnum sem eru bein tilvísun í kristni; t.d Kristinn. Getur 50% þjóðarinnar ekki talar lengur við fólk sem heitir Kristinn alveg eins og skv vantru að fólk geti ekki sungið þjóðsönginn því hann tengist kristinni trú?
Þetta er bara vitleysa. Ég skal bara læra hvað sem er ef það tengist samfélaginu sem ég bý í á afgerandi hátt, alveg eins skal ég læra um gyðingdóm í skóla ef ég flyt til Ísrael eða kommúnisma ef ég flyt til kúbu, eða hindúisma í Indlandi, þýðir samt ekkert að ég þurfti að byrja að trúa á það sem er verið að kenna mér eða að það sé eitthvað vegið að minni persónu og eigin skoðunum…
Gefið fólki aðeins meiri credit, hættið að láta eins og: Ó já, uh ég auðvitað kaupi þetta ,,trúboð“ ekki, ég læt ekki haggast, ég er svo gáfuð/gáfaður … en aðrir! Aðrir eru auðtrúa og heimskir, sérstaklega börn, þau eru svo vitlaus þau trúa hverju sem er…
Því það er bara ekki satt.
Davíð Kári, er þetta það besta sem þú getur gert? Sakað viðmælendur þína um „væl“ og „grenj“? Já og fyrir utan auðvitað að snúa út úr…!
Davíð Kári, þú ert að drulla upp á bak félagi. Actual rökin sem þú færir fyrir því að ekki eigi að taka guð út úr þjóðsöngnum eru þau að það er fáránlegt að taka nafnið Kristinn úr mannanafnaskrá.
Classic!
Hildur þú bara ætlar ekki að hætta, 8 efnisgreinar af skrifum hjá mér og þú einblínir bara á það að ég ásaki þig um væl, og ég er ekki að ásaka viðmælendur mína um væl; bara þig.
Og hvaða annað en væl er: ,,Spurning kannski um að una öðrum það að halda jólin á sínum eigin forsendum líka
…“ – Hildur vælari.
Og hvaða útútsnúningar? Ef þú ætlar að nota orðið útútsnúningar þá ættiru kannski að nefna dæmi þér til stuðnings? Hvernig hljómar það?
Og hey, Classic Hlynur, þú ert classinn. Þú greinilega skilur ekki alveg hvað ég átti við með dæminu um nafnið Kristinn.
Ég skal einfalda það fyrir þig, ég var að segja:
Rökin ,,50% þjóðarinnar getur ekki sungið þjóðsönginn því það eru vísanir í kristni í honum“ eru jafn HEIMSKULEG rök og að segja ,,50% þjóðarinnar getur ekki talað við fólk sem heitir Kristin því það er vísun í Kristni“
Þetta litla (hélt ég einfalda) dæmi eru því ekkert mótrök mín gegn því að breyta þjóðsöngnum.
Mótrök mín gegn því að breyta þjóðsöngnum eru þau að það bara kallar ekkert á það, fólk sem trúir ekki á Jesús getur alveg sungið þjóðsönginn, hvaða kjaftæði er það að halda öðru fram. svo margt í samfélagi okkar á rætur að rekja til kristni en samt sem áður þá upplifum við hana ekki þannig í daglegu lífi. Eins og þegar ég segi við vini mína: Guð hjálpi þér – þá er ég ekkert í alvörunni að ákalla Guð til að aðstoða vin minn í gegnum veikindi sín …bara almenn kurteisi.
Eða þegar ég segi: Andskotinn hafi það það sprakk hjá mér dekk, fari það til helvítis!
Þá er ég ekki í alvöru að búast við því að Satan sé að koma og taka dekkið mitt og ég þurfi bara að bíða þolinnmóður.
Ég nenni ekki að telja upp þessi dæmi. Ég er bara að reyna að segja (og ég vona að þú skiljir það núna): Þó svo að eitthvað eigi að vísa í kristna trú þá getur fólk alveg tekið þátt í því án þess að viðurkenna trúnna sem heilagan sannleika.
Ég er ekki kristinn, ég GET samt alveg mætt í skírnir, í fermingar, í jarðafarir, talað við presta, talað við fólk sem heitir kristinn og Kristín, haldið upp á jólin, borðað páskaegg OG SUNGIÐ ÞJÓÐSÖNGINN!
En ég fíla þig samt Hlynur, þú ert classic.
Davíð Kári, núna hættiru að vera „æi dúlla“ og varðst bara fávís.
Það er auðskiljanlegt hverju þú ert að REYNA að koma fram þessum arfaslöku dæmum þínum en málið er bara að alveg sama hversu fyndin þau hljóma í kollinum á þér hafa þau nákvæmlega ekkert að gera með málflutning Vantrúar eða málflutning nokkurar manneskju sem vill losna við „guð“ úr þjóðsöngnum.
Það er ekki verið að tala um að henda öllu sem við kemur kristni út úr íslenskri tungu kjáninn þinn. Það er einfaldlega einkamál fólks hvort það kallar son sinn Kristinn, eða þá Davíð Kára. Þetta er nafnið þitt, bölvið þitt, „almenna kurteisin“ þín (as in: ég þarf ekki að segja Guð blessi þig í hvert skipti sem einhver hnerrar). Þetta kemur mér ekkert við.
Þetta er hinsvegar þjóðsöngurinn OKKAR. Á fólki virkilega að þurfa að líða eins og það sé „minni“ Íslendingur þegar það heyrir þjóðsönginn OKKAR, af því að lífsviðhorf þess samræmist ekki „Íslensku“ lífsviðhorfunum. Á fólk sem aðhyllist fjölgyðistrú að líða eins og það sé þessi hluti af því að vera Íslendingur sem þau passa einfaldlega ekki inn í? Á fólk sem er trúlaust að þurfa að fá kjánahroll (eða eitthvað þaðan af verra) í hvert skipti sem það er á landsleik og það tautar með „guðs vors land, land vors guðs“.
Ég, persónulega, get stundum ekki skilið hvað kristnir á Íslandi eru tillitslausir gagnvart öðrum trúarbrögðum/lífsviðhorfum miðað við hvað kristnir á Íslandi heimta mikla tillitsemi.
Jólasveinninn blessi þig í nafni Fljúgandi Spagetti Skrímslis,
(R)amen
Hlynur, lestu það sem ég skrifa. Ég er ekki að segja að einhverj vilji henda öllu sem viðkemur trú úr tungumálinu okkar, bara að segja að ef það þarf að breyta þjóðsöngnum útaf vísunum í kristni aAMverju þá ekki bara alveg eins öllu öðru trútengdu í íslensku samfélagi. Það er það eina sem ég vil fá að vita hvað þessa þjóðsöngsumræðu varðar … Ég fæ samt aldei alvöru svar, ég get alvegt sætt mig við eitthvað svar og bara sagt: Ó, ok … sorry að ég var að nöldra í ykkur.
En í staðinn fæ ég bara útúrsnúninga og fólk að misskilja mig, eins og þú Hlynur, í annað skiptið.
Þetta er svo ómerkileg umræða að hálfa væri nó.
Að berjast fyrir því að fólk a fótboltaleikjum geti sungið þjóðsönginn. Er hægt að finna eitthvað ómerkilegra? Hvar er þetta fólk sem situr fúlt með krosslagðar hendur þegar aðrir eru að syngja lag sem tengist trú? Hvar eru þessir fýlupúkar?
a: Hva, ætlaru ekki að syngja með?
b: Nei! ég bara get það ekki, ég bara á að líða fyrir það að trúa á Shiva eða bara á ekkert… ég skal bara sitja hér með bjánahröll.
Ef einhverjum trúleysingja líður eins og ,,minni manneskju“ útaf þjóðsöngnum, þá er hann bara með eitthvað brenglað sjálfsálit, hefur ekkert með þjósögninn að gera.
Ég er trúleysingi, og ég get alveg sungið þjóðsönginn MINN án þess að verða eitthvað sár út í lífið eða finnast ég útundan.
Og til eru milljón dæmi um það að eitthvað vísi í trú en fólk geti alveg notað það eða ,,tekið þátt“ án þess að fá minnimáttarkennd eða bjánahroll, þessvegna er ég að telja upp þessi ófyndnu dæmi – ef það á að breyta þjóðsöngnum svo allir geti verið með, aAMverju þá ekki að breyta öllu öðru?
Finnst fólki þjóðsöngurinn eitthvað vottorð upp á þjóðerni sitt? Og ef það getur ekki sungið með því það stangast á við trú þeirra þá fer það fólk í tilvistarkreppu? Þetta er bara lag. Þetta er lag og maðurinn sem samdi textan trúir á guð.
Fullt af tónlistarmönnum sem syngja um Guð í lögunum sínum, getur þú sem trúleysingi þá ekki sungið með á tónleikum þess?*
Og já Hlynur … auðvitað þarf fólk ekki að segja ,,guð hjálpi þér“ (reyndar ekkert meir en það þarf að syngja þjóðsönginn á Íslandi-eitthvað fótboltaleik).
Flest er þetta auðvitað bara eitthvað sem fólk vex upp úr, svona anti-trú, ,,ég er rebel“ phase. Ég man þegar ég fór í gegnum það, þá var ég reyndar bara eitthvað 12 ára. En sumir þeir bara halda áfram, þeir hugsa aldrei: haha, mikið skiptir þetta litlu máli, haha, mikið var ég barnalegur; röflandi yfir því að ,,geta“ ekki sungið þjóðsönginn og að túlka ,,kristinfræði“ sem trúboð. Púff, ég var nú meiri kjáninn
* svarið er ,,jú“ ef þú vissir það ekki.